Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Извиняюсь, что немного не по теме давнего спора, но почему сайт rusnavi.org не доступен? По крайней мере у меня не открывается. Файрволлов никаких не стоит.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Андрей, сейчас я предлагаю не делать глобальных проектов по выпуску регулярно обновляемых атласов на руснави и у нас, давайте пока хотя бы просто сделаем один общий атлас наших проектов. А на том чтоб оставить наши данные по Хакасии- это не просто наша прихоть, а соображения практического характера, всё таки у нас прорисовка этих мест полнее чем на Вашем проекте. Я забочусь прежде всего о конечном пользователе наших карт. Лично для себя то я периодечески собираю атлас обоих проектов.
И еще раз повторюсь что я против создания двух однотипных атласов. Это прежде всего вызовет путаницу для обычных конечных пользователей.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

У меня прекрасно открывается

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Сергей, да нет никаких глобальных проектов по выпуску с частым регулярным обновлением. разрешаем друг другу стыковать и на этом ставим "точку", остальное нюансы самой стыковки.

да и замечательно, пусть в вашем варианте стыковки будут именно ваши данные. понадобится мне более полная прорисовка хакасии я возьму ваш вариант стыковки, не понадобится будут пользовать то, что мне привычно. когда есть возможность выбора - это не всегда плохо, по моему это как раз тот случай!

да не будет никакой путаницы... пользователи сами выберут нужный вариант. сейчас мы вынуждены перекидывать пользователей друг другу т.к. стыка нет... нужен красноярск - идите на 24гпс.ру, нужен кемерово - на руснави.орг... я утрирую, но это именно так. создание двух стыков и их размещение на наших ресурсах позволит перестать перекидывать пользователей с сайта на сайт.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

А что тогда Вам от нас надо, если не свежие данные?:resent:

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Сергей, в этом я тебя полностью поддерживаю: пока ссылки на будущее обсудать не стоит, давайте сделаем хоть это...я готов, Андрей - тоже готов помочь в обрезке... Давайте сделаем, опредилим время среза и выпуска сборки... :)

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Саша, осталось услышать мнение остальных наших и ваших участников

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

;-) стык, хоть с какими-то данными!

банальность, но и вам от нас нужно тоже самое! ;-)

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

принципиально против стыка никто не против, остальное именно нюансы. все понимают, что глупо и дальше устраивать бессмысленное противостояние.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

"Хоть какие-то" есть в ASNP например, так что слукавил или не подумал

Кстати еще про "Навител", который "падает", "не строит" при "кружевах":
насколько я помню - официальные карты были регионами, теперь округами - и все по административным границам ;)

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

После последней "ругании" у нас прошло голосование "Разрешить ли ребятам с 24GPS выпустить совместную сборку"... Так вот: большинство высказалось за то, чтобы разрешить, в обмен на разрешение выпустить такую же, но с нашей обрезкой... С нашей стороны возражений в этой части нет..ждем ответа..

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

проекта АСНП как такового не существует. есть два наших проекта и сейчас они не состыкованы ни к каком виде (я про официальную стыковку).

Алекс все верно написал, сейчас дело обстоит именно так... сейчас разрешаем друг другу стыковку, в результате (в будущем, очень на это надеюсь) возможно придем к некому единому общему варианту стыковки.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Прокладка через "транзитный" округ приводит к "вылету" НН. но это уже другая тема... Можно создать "Стыковка по адм. границам".. :negative:

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Все-таки мы общаемся в профильной теме и это подразумевает что участники не новички, чтоб говорить им прописные истины.:hi:
Я имел ввиду, что в составе ASNP есть "наши" квадраты некоторой давности.
Прибавьте к ним свои свежие - вот искомый результат.
Иначе - слукавил, что не нужны свежие данные.

Считаю, что вы по-прежнему не хотите идти на компромисс.
Выдумываете чем бы нам было хорошо , если бы было по-вашему.
То есть фактически никакой уступки.
А ведь Сергей предложил еще один вариант - оставляйте свое Шарыпово, возьмите хотя бы Хакасию! Почему вы так не хотите дать людям свежие данные?

Это очень трудно попробовать - ведь нужно иметь три смежных округа.
Хотя возможно попробую завтра для интереса

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Юра,,, Блин, не о какой постоянной сборке речь пока не идет.. и данные в вашем варианте ни куда не денутся, и в файле TXT всё будет прописано.. Сергей ответь, в личке же обсуждали...

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

создание данной темы, предложения разных компромиссных вариантов... это по вашему "вы по-прежнему не хотите идти на компромисс"... да уж, может хватит уже в крайности кидаться? ;-)

и заметь... никто не говорил, что вариант Сергея неприемлем. хакасия действительно лучше прорисована у вас, мы это даже не обсуждаемым, а полностью с этим согласны. предложенный мой вариант не исключает использование ваших данных по хакасии в нашем варианте стыковки, я еще раз уточняю... я за стыковку по выбору стыковальщика! сейчас принципиально договорится о самой стыковке, остальное следующий этап обсуждения.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Стоп, вариантов нет! атлас можно собирать только с нашими территориями целиком! Если кому непонятно, то читайте вышесказанное пока не станет понятно.
Наши территории мы рисуем сами и ни какого долевого использования наших данных не может быть!!!

Добавил.
К размышлению. Берите пример с нас и Иркутян, два атласа работают как один без любых корректировок, закинул и поехал.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Поддерживаю позицию HAUS-a.
Вообще считаю, что интересы единственного правщика и чрезмерное нежелание править Шарыповский район на наших исходниках не должны были стать причиной того, что прекратился выпуск АСНП, что произошел такой раздрай между проектами, что исчезла общая область для стыковки.
Вся надуманность доводов о невозможности стыковки по административным границам наглядна сейчас, когда уже прошел практически год с тех пор, как были согласованы внешние узлы с Иркутским проектом и до сих пор, без повышенного (да и вообще хоть какого-то) внимания к стыковке все отлично стыкуется и прокладывается. Но интересы именно одного пользователя были поставлены во главу угла. Не вижу теперь смысла обсуждать чьи территории войдут в совместную сборку.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

в данном случае позиция HAUS-a есть какая жа позиция одного человека, который ставит свои амбиции выше мнения коллектива! ибо сейчас - "1. я всегда прав. если я не прав смотри пункт 1.".

на сим позиция понятна, если вы поддерживаете эту позицию, то стыковки мы опять не получим!

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

spacer73, слушай, я не буду объяснять еще раз, то что объяснял уже ранее другим по этому вопросу.
Повторяю, тема закрыта, обсуждать всё сто раз не будем.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Повторяю, что возможность собирать атлас, пока сохранена до сих пор. Препятствует этому ваше желание рисовать наши территории на своем проекте. Другие причины, уже полностью, были обсуждены ранее.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Ну что же, Ваше мнение ясно, обсуждать, действительно, нечего... :russian_ru:

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

да мне хорошо знакома твоя позиция по этому вопросу, просто не все, даже у вас ее разделяют! ты просто "уперся" якобы в целостность данных и все остальные предложения даже рассматривать не хочешь! вот так обе стороны "упирались" и в прошлый раз, в результате официального стыка проектов нет. еще и между людьми "кошка пробежала"...

все ж предлагаю тебе еще раз все взвесить и рассмотреть предложенный мной компромиссный вариант двух стыковок по "по усмотрению...". рано или поздно мы придем к единому варианту... но если сейчас оставить твою позицию "сам дурак", то мы просто опять упремся в стену, набьем шишек и разбежимся каждый по своим "углам"!

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Подумайте все-таки на счет перехода на административную границу с нашим атласом. Тогда не будет предмета - извечного спорного вопроса.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Вот вы видите какие вы! Обсуждать нечего, звучит всякий раз, кода заходит речь о том, где рисовать Боготол и Шира. Напомню ваш проект, делайте что хотите, но мы против что наши территории рисуются у вас. Этим в говорите нет глобальному атласу и игнорируете мнение ближайших соседей. Молодцы, еще и считаете других виноватыми.


Ответить не смогу, уехал в Новосибирск, вернусь вечером во вторник.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

этот вопрос постоянно обсуждается, многие высказываются именно за подобное решение, но сейчас для этого нужно очень много переделывать... я написал выше, что в случае положительного решения вопроса о стыковке, я со своей стороны приведу восточную границу Кем. обл. в соответствие с требованиями вашего проекта (по вашим данным или по границе ОСМ), при этом сохраняя целостность нашего квадрата, но видимо это никого не заинтересовало.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

spacer73, ты уперся и не слышишь о чем тебе говорят, какого хрена (извините за ругательство, просто задето наболевшее и сдержаться трудно) вы рисуете Красноярский краи и Хакасию у вас, давайте все сольем к нам во едино и нет споров. Думайте об этом, а не пытайтесь любыми путями протолкнуть желаемое вам. Пока.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

предлогаю администраторам создать опрос(голосовалку), для простых граждан 1. Нужна ли стыковка (ДА/НЕТ), Думаю ответ будет ОДНОЗНАЧНЫМ!!! Далее уже будем думать 24GPS + rusnavi или rusnavi + 24GPS. Голосовалка для народа который пользуется атласом.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Да всё, классно, никто не отрицает что стыковка нужна!
Так для чего тогда этот опрос?

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Да, мы такие... Обсуждать действительно нечего (в смысле компромисного варианта). Вы ведь прекрасно понимаете, что ни у меня, ни у Андрея полномочий (что, где и как рисовать) на принятие решений нет, вот и перевели разговор... А отказ - он и есть отказ...

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

а вы не игнорируете и во всем сразу соглашаетесь? я вас умоляю... ;-) в данном случае "тема закрыта" прозвучало из твоих уст, и столько категорично, что у меня почти пропало желание вести этот разговор дальше! как раз я пытаюсь не рубить все сразу, не обвинять кого-то, а обсуждать варианты и найти некий компромисс.

продолжим...

мне (да полагаю и большинству участников обоих проектов) все равно где и кем рисуются так называемые "спорные" территории. это так же как меня не напрягает, что север КО находится в томском квадрате. нужно мне собрать единую область я соберу свою стыковку из двух квадратов и обрежу по своему усмотрению, оставив в результате нужные мне данные. что мешает нам делать тоже самое на уровне проектов (не меняя пока кардинального подхода к хранению границы "кружева/квадраты")?

ничего, я подожду...

...и... в любом конфликте всегда виноваты обе стороны!

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

ekx71, тут просто вспыхивает первозданный спор, в том виде, в котором он был изначально. Мы со своей позиции заявляем, что территории Красноярского края, Хакасии и Тывы будут правиться на нашем проекте, потому, как именно эти территории объединены нашим общим проектом. Вы со своей стороны заявлете то же, только аргументация другая - по административным границам все плавает и ничего не собирается. Скачайте нашу карту, карту Иркусткой области - даже без правки внешних узлов по административным границам в течении года - все отлично прокладывается и ничего не плавает. Ну возможно, конечно, что что-то и всплывет, но так ведь ГОД уже за этим никто не смотрел.
Причем, после того, как нас обвинили в "сепаратизме" (вот ей-ей, не вру), нами был предложен вариант прямолинейного деления но не по сетке 1:1000 000, а меньшей. Т.е. просто сместить прямолинейную границу деления на запад с тем, чтобы большая часть спорных (для Вас) территорий отошла нам, но граница сохранила бы прямолинейность. Как нам казалось - такой вариант удовлетворял бы ВСЕМ заявленным претензиям, как с нашей, так и с Вашей стороны. Ан нет, такой вариант небыл принят, в силу чего могу предположить, что истинная мотивировка значительно отличалась от заявленной нам. Другими словами, возвращаясь к предыдущему посту, нежелание одного правщика на Вашем проекте стало причиной подобного раздрая. Не вижу смысла возвращаться теперь к теме годовалой давности и сызнова все перетирать, находить в себе силы на очевидные объяснения и опровержение придуманных причин.
Искреннего разговора не получается, а выдумывать - лениво.
Да, мы хотим увидеть наш совместный атлас. Более того, мы хотели бы его видеть еще и вместе с Иркутской областью. И более, чем "более того", мы и АСНП были бы рады безмерно, но что-то у нас как-то с Вами не клеится, а играть в одни вороты - доколе ж.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Nufflin, а чем конкретно не устраивает предложенный мной вариант стыковки проектов по усмотрению стыковальщика?

вы сохраняете/фильтруете наши данные нужные вам, мы делает тоже самое с вашими. этот вариант прошлый раз не рассматривался, к тому же сейчас "лично для себя" все так и собирают! давайте это узаконим... и не надо будет возвращаться к вопросу "спорных" территорий ибо не настолько он принципиален при таком виде стыковки, т.к. каждый из проектов сам определяет что он хочет видеть в своей версии стыка.

иначе опять получается... "все рады иметь стык проектов, но... границы и данные не трогать!" не получилось об этом договорится в прошлый раз. не разрешим друг другу выбирать данные, не получится и сейчас.

еще раз повторюсь, рано или поздно придем к территориальным границам, но сейчас в нашем проекте это реализовать очень тяжело.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

spacer73, мы просто не в восторге, мягко скажем, от того, что наши данные будут использоваться где-то в откорректированном виде. Мы считаем их самодостаточными и достаточно полными для публичного представления. Наши территории должны правиться у нас, нами и по замечаниям наших пользователей. Как было сказано HAUS-ом - вариантов нет. На мой взгляд, если это устроит Вас и будет одобрено HAUS-ом, для функционирования сборок мы можем предоставить Вам координаты внешних узлов (разумеется во административным границам, так, как это у нас рисуется). Для худо-бедной работы этого будет достаточно. Далее Вы можете или обрезать свои дороги до наших узлов, или наростить наши, сделав промежуточный участок, который бы выраванивал наши "кружевные" границы. При таком подходе карты, выпускаемые у Вас, будут замечательно стыковаться нашими картами по внешним узлам. Разве что на Ваших участках НАШИХ территорий придется посреди полилиний дорог в координатах, предоставленных нами, воткнуть внешние ноды. Таким образом транзитное движение будет обеспечено. А вот адресный поиск и отображение участков на смежных территориях - вопрос отдельной проработки.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Nufflin, из написанного так и понял почему ты кардинально против двух вариантов стыковки! чем плохо, что каждый из проектов раз в квартал/полугодие соберет собственный вариант стыка с сохранением нужных ему данных и разместит его у себя на сайте?

ну и скажем так... мы тоже несильно в восторге от того, что наши данные будут вами выкинуты в вашем варианте стыковки проектов, но мы готовы на это пойти (в отличии от вас мы не зацикливаемся на целостности наших данных в "спорных" территориях вашего варианта стыковки). описанное тобой выше опять же подразумевает именно ручной вариант стыковки проектов, опять же не противоречит предложенному мной варианту... мне все это напоминает "собаку на сене".

з.ы. еще раз повторюсь у меня есть текущее состояние ваших узлов и границы с КО (как вариант могу взять границу из ОСМ) и постепенно я готов привести границы КО к "кружевам" с сохранением целостности "квадрата", что позволит вам упростить производства вашего варианта стыковки (т.к. вам просто нужно будет из наших данных убрать все полигоны восточнее границы КО), но делать это буду только если мы разрешим друг другу взаимную фильтрацию данных.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

spacer73, окончательное общее решение по данному вопросу администрацией 24gps было принято сегодня утром, о чем и сообщил Haus. Мнения отдельных представителей уже ничего не изменять и могут лишь отражать личную точку зрения ответившего в теме.

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Belos, прошу прощения! ибо о том, что хаус высказал не только свое, а общее мнение администрации ресурса следует только из твоего сообщения.

на сим откланиваюсь ибо в этом случае бессмысленно пытаться найти взаимопонимание. будем продолжать "вариться в собственном соку" и собирать стыковку для "личных" целей... удачи!

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

spacer73, я написал еще днем ekx71, что было обсуждение утром и это результат. Понимаю твое стремление, но.. "один в поле не воин" - на уровне вашей администрации надо разрешать проблемный узел..

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Ну вот, пришел "злой" Админ и одним махом перечеркнул всю надежду на ..........:negative:

Re: [без флуда] Стыковка Rusnavi и 24GPS
 

Оно как бы понятно... Если с ребятами с проекта можно вести разговор о каком-то компромиссе (разовой сборке), то позиция Эдуарда сразу известна, он переводит разговор в план постоянной стыковки, а так ответ ясен:..(мои территории, моё.., на хрен...)..Нет Belos, если честно, не пойму чем Вы поступитесь,хоть и малым, ведь и я, и ты, говорим о разовых акциях, а не о постоянной стыковке..
Прошу прощения, сам написал что тема закрыта, но....надежда - она такая...