Что будем делать м Эльдорадо, Связныи и другими из страны дураков!
 

Без какого либо согласования с авторами интеллектуальной собственности Оказывают платную загрузку в навигаторы. Грузят атласы ASNP, Восточную Сибирь, Атласы отдельных проектов.
Ребята,которые разговаривали со мной лично,общались в довольно грубой форме..
Смысл сказанного был: Брали, берём и будем брать. И никто нам не указ!

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]

Что так и будем смотреть как на нас зарабатывают! "Мы являемся крупнейшей в России розничной компанией" и подобные крупнейшие продавцы Китайского ширпотреба?

Эх, я вас понимаю.
Но, запретить вы им не сможете. Торговцы как ставили клиентам в навигаторы ваши бесплатные карты за плату, так и будут ставить. Можете сколько угодно ругаться с ними и ворчать на форумах.

На самом деле все довольно просто: спрос порождает предложение.

Почему многие покупатели автонавигаторов соглашаются платить дополнительные деньги за установку ваших карт?

Есть две основные причины:
1. Неосведомленность. Ну не все граждане читают форумы в интернете. Большинство из них не знают о ваших бесплатных проектах. При покупке навигатора сразу встает вопрос: где взять карты? Чтобы не утруждать себя поиском, клиент сразу платит дополнительные деньги и ему ставят готовые карты.
2. Неграмотность. Не все владельцы автомобилей, у которых есть деньги на покупку автонавигатора, знают, что с ним делать. Это вам, специалистам кажется, что там все просто и понятно: скачал карту, скопировал на флэшку, вставил флэшку, создал атлас в Навителе и все, пользуешься картой.
Поверьте, я встречал много таких "полных чайников", которые покупают какое-нибудь электронное устройство (плейер, компьютер, игровая приставка, фотоаппарат), толком не зная как этой вещью пользоваться.

А пока на планете есть "чайники", всегда найдутся предприимчивые продавцы, которые на них будут зарабатывать деньги.

Добавлено через 10 минут
Хотя, наверно есть магазины, которые ставят клиентам в навигатор ваши карты бесплатно. Только они это делают в рекламных целях. Для привлечения покупателей.

Ну например: "Покупайте навигаторы у нас! Вы платите только за сам навигатор. А карты мы вам установим БЕСПЛАТНО!"

Вышеперечисленное я уже слышу неоднократно.
Тут речь идет не только о наших картах а о картах всех проектов участвующих в Атласе Содружеств.

Мы как Авторы на продукт интеллектуальной собственности можем Запретить использование наших с вами карт в коммерческих целях этих организаций.
Обычно только дурачье менеджеры не понимают суть этого вопроса но администрация организации соблюдает законы Российской Федерации.
Предлагаю всем проектам подготовить притенению и официально направить администрации. Контакты у нас все есть т.к. ведем с ними переговоры в этом направлении.

Baikal, а у вас есть официальные доки на ваши карты? Иначе вполне очевидно, что товарищ менеджер с Хайтехника послал вас глубоко и далеко своими словами "необходимо ... предоставить подтверждение права собственности на продукт". И в итоге ничего от них не добъетесь... Так и будут брать...

В обших чертах, тема про халявщиков в области навигационных карт не нова... Есть примеры и в моем родном городе. Если честно сам уже не раз подумывал о "рейде" по местным магазинам тур. снаряжения - выявить точки, где грузят либо мои же карты, либо иные фриварные продукты интернет-проектов.

Доки не доки. У нас есть авторское право которое о[раняется законодательством РФ. «Гражданский кодекс Российской Федерации (часть четвертая)» от 18.12.2006 г. № 230-ФЗ, «Бернская Конвенция по охране культурных и художественных произведений» от 09.09.1886 г.

Факт нарушения наших лицензионных соглашений!

Документы на организацию и подтверждающие право на продукт необходимы в том случае если мы будем официально работать с Организациями с выплатой ими авторского ганорара.

Пока у вас нет документов, подтверждающих ваше право на интеллектуальную собственность, ни одна торговая кампания с вами считаться не будет. Более того, поскольку карты бесплатные, то ушлые продавцы могут сказать, что деньги они берут не за карты, а за услугу по установке данных бесплатных карт на приобретаемый навигатор.
Тут надо их ловить за руку - т.е смотреть на чек (или накладную) на которой будет указано, за что именно плачены деньги. Еще проще - они могут сказать, что это собственно цена навигатора, а карты установлены бесплатно.
Пока не будет документа на право и документов подтверждающих факт именно продажи (не установки!) карт - разговора просто не получится.

Уважаемые как я уже говорил подобный писемизм я слышал неоднократно!
ВЫ не в теме правовых аспектов картографической деятельности!

Хочу слышать Администрацию!

Я даже не знаю, что тут можно сказать, в принципе, посылая нас подальше с нашими претензиями, они закон не нарушают, нам только остается поставить крестик на их магазинах или обидное словечко в их адрес. :censored: Иными словами поиграть на их нервах. А на вопли, уберите надпись, можно тоже послать их подальше.
А вообще, будет создаваться общественная организация, которая будет вести проект, возможно тогда мы сможем постоять за свое.
Если, есть конкретные предложения, то всем нам интересно будет услышать их, лично у меня плана к действию нет.

Уважаемый !
Если Вы вынесли эту тему в обсуждение, то не стоит так волноваться!
По поводу правовых отношений кратографической деятельности. Нет такого понятия. Есть правовое поле и оно едино для всех видов деятельности. И здесь не "ПИСЕмизм" (пишите правильно - пессимизм), а вполне конкретное объяснение ситуации.
Вопли "А-а-а, мое, грабют ! " не проходят. Гораздо чаще случается ситуация "Слон плохой - справка хороший" (извините, за мультяшные примеры, но так, видимо, доходчивее).
Хаус прав, пока у Вас нет никаких реальных возможностей повлиять на продавцов.
Можно подать гражданский иск о нарушении авторских прав, но у Вас нет никаких доказательств собственного права. Вы можете на всех картах разместить логотипы типа "ПОЕХАЛИ", но это ничего не даст кроме морального удовлетворения.
Даже если у Вас будет организация, зарегистрированное право на продукт, все равно для недобросовестных торговцев будет простор для манипуляций (см.пост выше).
Вы, видимо, невнимательно читаете посты в ветке, или не слышите, что Вам говорят.
Юджин правильно сказал, подавляющей массе пользователей автонавигаторами глубоко плевать откуда и чьи карты, лишь бы они были рабочими. Они не готовы и никогда не будут шарить по Инету, скачивать доступные обновления и пр. Им гораздо, легче отдать деньги, чтобы все сделали за них, объяснили как это работает, а при нужде перезалили и настроили.
Прикиньте сколько продается автонавигаторов ежедневно и сколько идет скачек карт.
Посмотрите, сколько активных пользователей форумов, сколько народа приходит на встречи.
Извините, но Вы уже выросли из детских штанишек - вы вплотную подошли к профессиональной деятельности и у вас два пути:
- либо вы останавливаетесь на этом рубеже и продолжаете работать, а плодами Вашего труда будут пользоваться другие,
- либо Вы начинаете действовать профессионально, создав структуру,организацию и в конечном счете, начав получать вознаграждение за собственный труд.
Балансирование на грани вряд ли долго возможно и печальный опыт с Сибрегом, отголоски которого прокатились по форуму, тому подтверждение.

Сколько можно уже обсуждать этот вопрос??? Если уж захотелось повоевать с этим фирмами. То сначала найдите хорошего юриста, для консультацци. И он популярно объяснит (извините за выражение) " Без бумажки Вы какашка, а с бумажкой человек". Я сам давненько изучал юриспруденцию(имею диплом юриста, но давно не практикую). Задавал знакомым юристам вопрос, по волнующей нас всех теме. Первый вопрос, который мне задавали, "Покажите документ устанавливаюший ваше право на сей продукт".
Прав mgv... - либо вы останавливаетесь на этом рубеже и продолжаете работать, а плодами Вашего труда будут пользоваться другие,
- либо Вы начинаете действовать профессионально, создав структуру,организацию и в конечном счете, начав получать вознаграждение за собственный труд...
И не надо читать Гражданский кодекс, не понимая его. Есть еще комментарии к этому кодексу, судебная практика и тд.
А вообще, вы какие то наивные, прямо как дети! Закон, кодекс! Забыли в какой стране вы живете? У нас не даром поговорка существует: Закон, что дышло. Куда повернул, туда и вышло!

Baikal, а есть конкретные предложения? Кроме тех, что заклеймит их магазины :vinsent: на карте и направит людей туда где карты загружаются бесплатно.

Мне так думается даже заносить нерадивных продавцов наших карт в черный список и ставить на картах на них ПОИ со словами, мол "тут какашки продают за денежку наши карты, которые Вы можете бесплатно скачать по www...." тоже бесполезно. Все равно будут закачивать старые карты, без этих POI - мало кто, думается, покупая навигатор размышляет над актуальностью карты - есть и ладно, а какой давности - не важно. Только потом приходит осознание того, что у соседа Коли на карте гораздо более свежая информация и идут туда же, где закачали Коле, либо лезут смотреть информацию о карте, дабы понять откуда она взялась. Потому, мне кажется, надо просто продумать что написать в сведениях о карте и утешать себя тем, что кто-нить это прочитает и в следующий раз пойдет не деньги платить в магазин, а придет к нам на сайт, скачает что ему нужно, а в идеале еще и треками закидает.

Вспомнилось немного в оффтопик.
На семинаре по ПО приводилась такая байка. Одна софтверная фирма в конце лицензионного сообщения приписала, что дочитавший текс соглашения до конца получает тыщу баксов. Только через полгода обратился один юзер. Вот так.

мы вели переговоры с "Менеджер отдела продаж ЦО Департамент сервиса" об официальном предоставлении карт для реализации. Ни к чему не договорились и Разрешения на подобные услуги с нашими картами не дали.

Сейчас готовим письмо что бы разобраться с инцидентом. т.к. мне кажется это местные Читинцы сделали стоимость была 1000руб вместо официальной 499руб.

Кстати считаю неплохой способ борьбы с "серыми" загрузчиками ставить надпись на карте "Тут Вас обманывают, платно загружая бесплатные карты" или что-то в том же духе. Получается такие конторы будут делать антирекламу себе. :meeting:

Мне каежтся перебор - в АВР раньше (незнаю как сейчас) по г. Иркутску было так сделано. Так когда приближаешь с большого масштаба на маленький, вся карта пестрила этими надписями.

Мда... это не айс, такое видеть на экране. Барыги ни чем не гнушаются, самый эффективный способ, это информационная осведомленность народа. А об этом нужно периодически напоминать, увы - это из области утопии.:)

Ну нами пока выбран вариант размещения на карта логотипа проекта. Надежда на то, что пользователи увидят логотип, зайдут на сайт проекта и уже хотя бы второй раз не пойдут платить деньги за наши карты

Рискну навлечь на себя праведный гнев. Но все же, хочу поддержать и развить мнение Юджина.
Мы рассматриваем проблему с той точки зрения, что покупателей в магазинах "дурят", продавая бесплатное решение. Но не факт, что им при этом не говорят, что вот эта карта - бесплатная.
Давайте посмотрим на эту тему с другой точки зрения и подумаем, сколько людей может пользоваться замечательными картами, в которые вложено столько труда и старания, если они найдут вот этот сайт и скачают отсюда все бесплатно. Тысячи.
А сколько людей в принципе не умеет пользоваться интернетом, не говоря уже об освоении нехитрого для нас, но очень хитрого для них процесса установки? Наверно, десятки тысяч.
Мы смотрим на проблему с позиции профессионалов, для которых процесс настройки тривиален.
Попробуйте взглянуть на эту проблему с позиции закоренелых чайников, которые даже НЕ ЗАХОТЯТ разбираться, как это делать, но хотели бы это использовать. Таких чайников - БОЛЬШИНСТВО.
Теперь про магазины. Они могут продавать бесплатно распространяемые карты, и за это их нужно бить по рукам.
Но. Они могут продавать услугу. По настройке. По обучению. Да, они зарабатывают на этом деньги. Но они оказывают сервис, подобно, как мы приезжаем в шиномонтажку, и нам за деньги переставляют колеса с резиной летнего типа на резину зимнего типа. Это можно сделать бесплатно и самостоятельно, имея домкрат и ключ, но можно быть ленивым и воспользоваться платной услугой. Вопрос - что в этом плохого? Вопрос - почему мы не обзываем шиномонтажки "страной дураков", а считаем их сервис полезным и необходимым?
Согласен с Юдженом, пока есть чайники (или от себя добавлю - пока есть "ленивые"), всегда найдутся "автосервисы", где все сделают за деньги. Очень возможно, что один раз попробовав этот продукт, в дальнейшем кто-то разберется и установит его сам. А кому-то это делать будет не в кайф, в лом, так как это за рамками его интересов. Ну и путь такие идут в магазины и платят за свою лень. Кстати, с тех же магазинов можно брать денежки за размещение информации о них на карте и тем самым компенсировать свои расходы и ресурсы.
Целиком и полностью поддерживаю идею добавить к карте логотип 24gps.ru., и писать, что это карта бесплатная.

Согласен с вышесказанным, но ценник должен быть совсем другой за услугу. Подобная услуга по закачке карт должна стоить от 50 до 150 рублей, максимум, но никак не по ценам барыг в Эльдорадо и т.п. тогда будет нормально, даже для ленивых и букварей, а также для необучаемых. Мне тоже не жаль эту категорию людей и их финансы, но есть люди в возрасте уже порядочном, чтобы быть на "ты" с электроникой компьютерной, вот для них невысокая стоимость услуги актуальна.

Абсолютно согласен. Конечно, большая цена никому не нравится.
Но этих самых барыг сдерживает одно тонкое обстоятельство.
Они бы рады были бы сделать цену 10000 руб за такие услуги.
Но проблема в том, что их услугу никто не купит.
Если они сделают цену 10 руб, к ним наверняка будут выстраиваться очередь из нетерпеливых клиентов, и все их продажи дивайсов сразу же встанут. То есть, им нужно сделать цену оптимальной. А какова она - оптимальная цена - кто знает?
Вот я отдаю за перебортировку колес шиномонтажке 1000 с лишним рублей. И каждый раз плююсь - цена большая. Но сам при этом как-то не спешу хвататься на монтировку и перебортировать сам.
И тут то же самое.
Думаю, чем больше людей сможет воспользоваться трудом энтузиастов, тем будет лучше всем. И деятельность Эльдорадо тут не будет помехой, скорее - наоборот. А энтузиастам нужно встраивать инфу в сами карты, чтобы людей побуждать делиться треками или указывать на ошибки в картах.
Кстати, модератору могу посоветовать исправить надпись на баннере сайта (где приведена шикарная панорама на озеро Светлое со стороны Пика Птица в Ергаках) - "энтузиастСкий". :)
А вообще, здорово, что есть такой проект. Я люблю туризм, и с удовольствием могу делиться треками для общего блага.

Ну тут несколько контрастное сравнение, помахать монтировкой с четырьмя колесами или посидеть пяток минут за компом закачивая карты.:) А подобная услуга, на мой взгляд, сродни стандартной, по закачке мелодий в сотовый на радиорынке, ничего сложного и стоить она должна копейки, а уж если не выгодно..., тут выбирать тому кто пытается продать бусы папуасам.:)

Siniborov, исправление надписи на баннере с "некомерческий энтузиастский проект" на "энтузиастСкий" популярности проекту не добавит. Разве что люди подумают, что некоторые пытаются придать значимость совершенно очевидным вещам.

На счет встраивания "инфы" в карты - на картах присутствует логотип сайта 24GPS.ru, даже в нескольких местах, указывающий на правообладателя карт.

Безусловно, не добавит. Хотя, на многих сайтах в помощь администратору есть такая штука - выделяешь фразу с ошибкой, нажимаешь Ctrl-Enter и... вуаля. Ошибку устраняют.

Siniborov, какой Вы глазастый - потерянную букву вернем на место (надо рисунок переделывать) :-).. Баннер - это картинка и автоматическая проверка орфографии на рисунках не работает.

Раз уж зашел об этом разговор, то сделаю еще одно замечание по картинке. Там турист в руке держит Гарминовский походный навигатор. А данный форум на 95% посвящен автомобильной навигации. И карты делаются в основном для КПК и автонавигаторов с Навителом.
Картинка не соответствует основной тематике форума.

Здесь уместнее была бы другая картинка: салон автомобиля, под лобовым стеклом стоит автомобильный навигатор, на экране навигатора Навител с кусочком карты, а впереди - участок дороги и какой-нибудь пейзаж на горизонте.

Юджин, я бы не стал вообще конкретизировать устройство на котором установлена карта. В противном случае это уже можно воспринимать как рекламу производителя навигатора или программы, которая используется для навигации. По большому счету создание векторной (цифровой) карты это самостоятельный процесс, а уж конвертация ее под то или иное устройство дело техники (компилятора). На данный момент делаем под Навител, но в будущем, возможно, и под другие программы будет. Мне, например, интересней форматы под профессиональные навигаторы типа Trimble :-)

увы,не такой уж я глазастый,просто картинка-то на самом видном месте. :-)
про невозможность использовать систему коррекции ошибок на картинках тоже в курсе,сам айтишник,вот только я про другое хотел сказать-про возможный пример взаимодействия админов сайта с его посетителями, в целях улучшения информационного ресурса, и ничего более :-)
успехов вам,ребята,классный сайт сделали...

Касательно ошибки, каюсь, ошибка была допущена в папахах создания туристического навигационного сайта, об этом мне не раз указывали даже с Москвы, но как правильно заметил Сергей, это не текстовый формат, а растровый и что бы его исправить нужно переделывать картинку, до чего, как обычно, не доходят руки. Вот так обстоят дела. Исправим :pioneer:
По картинке, изначально этот ресурс был задуман как чисто туристический, но по стечению обстоятельств, 24gps ТЕПЕРЬ СИМВОЛИЗИРУЕТ лабораторию по навигационным системам всех направлений. Рисунок в шапке, теперь несет в себе дух общения с неизвестностью, по средствам навигационных систем. Думаю рисунок соответствует нашему сайту.