Идея проекта "Нарисуй туристическую карту Сибири"
 

В конце 2008 года стартовал проект "Нарисуй туристическую карту Сибири" уникальный в своей области, не имеющий прецедентов. Давайте я вкратце расскажу, что это такое.

"Нарисуй туристическую карту Сибири" это проект для любителей путешествовать далеко от цивилизации готовых не только пользоваться плодом общего труда, но и привнести в общею карту свой личный вклад.

Теперь есть карты для автомобиля и пешего туризма. Суть различия двух направлений содержится в их специфики применения, например автомобильное облегчает нахождения пути и стремится к максимальному покрытию с точной адресацией и актуальной маршрутизацией, а вот туристическому важнее всего насыщенность приближенная к критическому значению, для облегчения ориентирования в лесу. Иными словам две карты одной территории, это перебор, но другого выхода что бы отобразить все закоулки лесного массива и береговую линию небольших речек, озер, не нагружая карту (этого требует автомобильная карта) мы не видим.

Единица редактирования, буде территория градус на градус, а при конвертации, возможно, еще нарежем помельче, что бы аппараты их хоть как-то крутили.

Возможно кто-то скажет, а почему вектор, а не растр, да просто по тому, что с вектором гораздо удобнее в отображение и детализации, а также вектор дает меньший размер карты в мегабайтах, да и Гармину легче скормить как ни как.

Очень надеюсь, что новое направление будет востребовано и найдутся еще энтузиасты, которые приумножат наши труды.

Вспомнился случай, точнее встреча, с двумя туристами, которая произошла в июле прошлого года в таежной глуши. Эти люди каждый год на две недели уходят от цивилизации в горы, отдохнуть и намотать при этом несколько сотен километров :) на мой вопрос, как вы ориентируетесь, они ответили, по километровкам, правда, уточнили, что у них есть навигатор, но на нем ничего не видно, они из него берут координаты! Нонсенс какой то :) иметь навигатор и при этом таскать с собой бумажные карты. Впрочем, в этом направлении до сих пор ничего не изменилось, но мы это исправим, поверьте!

навигатор и бумажные карты
 

Sayanu/ Ваша ирония по поводу связки навигатор + бумажные карты, не совсем уместна. Лет 5-6 назад, когда навигаторы были в диковинку, а про карты для них вообще никто не слышал, бралась топокарта в электронном виде, в OZi на ней ставились путевые точки. Точки сливали в навигатор , а карту распечатывали вместе с точками, ламинировали и шли спокойно по карте иногда сверяясь с данными навигатора. Получалось дешево и сердито.
Сейчас конечно возможностей намного больше, но для путешествия в отдаленных районах эта связка все равно актуальна. Векторных карт нет, загонять топо в навигаторы на базе WM, смысла нет, слишком быстро аккумулятор садится. Поэтому старый добрый Garmin Venture с занесенными точками и бумажная карта помогают.

Весь наш проект нацелен, чтобы опровергнуть подобные убеждения, точнее мы решили перевернуть ситуацию в пользу векторных карт.
Прибегать к помощи WM, не обязательно, гораздо удобнее в этом плане Гармин.
Векторные карты пока находятся в активной разработке, что бы продолжить полемику о них стоит немного подождать до выхода первых вариантов в свет. Но уже сейчас можно говорить, что они просто красивые, хотя вам они могут не понравиться своей неровностью границ леса и воды.
Короче, мы не торопимся, так как поспешишь, людей насмешишь.

Ну вот сразу "опровергнуть", "подобные". Я прекрасно понимаю что гармин удобнее чем КПК, но что делать если уже есть старенький гармин и новенький КПК.Еще один что ли покупать.
Вопрос вам.
Вот например пешеходка+сплав на Кизенлюкский водопад и обратно.
Где векторную карту взять? Сомневаюсь, что ее вообще когда нибудь отрисуют. Поэтому придется идти по генштабу+garmin+солнечная батарейка.

Будет генштаб в гармине. Мы его туда и засунем :) Плюс солнечная батарейка. По поводу устарейших приборов... Это как для черно-белых телевизоров кино снимать. Карты будут под современные девайсы. Я не знаю способа залить в легенду с её 8мб памяти карту высокой детализации.

Давайте с этого места поподробнее, что за водопад, его координаты, и готовы ли вы продолжить работу в этом направление, если мы создадим векторный формат этой местности.

Векторные и бумажные карты
 

Хотелось бы вступиться за ГШ карты. Пока я не видел на векторных картах детализации подобной обычной топоснове сотки.
Если вектор строится на основе пятисотки, то это просто не интересно.
Далее, именно рельеф, гидросеть, высотные отметки и прочие привязки (старые нас.пункты, скальники, пещеры и пр.) делают привлекательными карты ГШ.
Мы занимаемся спелеопоиском и для нас связка гармин-саммит + нетбук (с ОЗИ и ГШ) является самой оптимальной.
На интересующие нас участки просто нет информации в другом виде.
Теперь о туристах и прочих рыбаках-охотниках.
Как правило, эти люди уже имеют приемники класса (легенда-вентура-саммит) и им вполне достаточно путевых точек и треков.
Покупать новый (как правило дорогостоящий девайс) с сомнительной для него(пользователя) целесообразностью они вряд ли будут пока девайс не сможет обеспечить комфортность работы подобную ГШ и ОЗИ.
тут правильно говорилось о построении маршрутов в ОЗи и закачкой их в аппарат.
Мы при написании отчетов используем обратный метод, когда все треки и точки выкладываются на карту и прикладываются к отчету.
Чтобы привлечь "кочевой" народ к Вашему проекту надо наглядно доказать преимущество новых методов перед старыми.

Сейчас я доказать не могу, так как, карты только готовятся к выходу, но на днях первые наши попытки создать что-то стоящее, будут выложены на скачивание. Я, как человек создавший кучу векторных карт, могу на основании своего опыта утверждать, что вектор имеет колоссальное преимущество перед растром.
Что бы приблизить вектор к ГШ достаточно просто тупо перенести все содержимое, естественно в рамках дозволенного. Идем дальше, на основе созданного можно рисовать всем кто захочет, то есть любые туристические маршруты, места остановок и так далее. В результате получаем векторную карту, превосходящую по наполнению ГШ.
Если вы надейтесь, что мы сразу выложим чудесные карты, то это скорей всего не так, сначала они покажутся весьма корявыми и неотесанными, что очень скоро будет исправлено в процессе правки энтузиастами.
А какие это места? Если вы хотите то я постараюсь при вас продемонстрировать, как все это прорисовывается, если хотите, конечно. Я, как раз занимаюсь обучением новичков в этой области, заодно может быть, и заражу своим увлечением карторисования.

В настоящее время мы ведем работы как раз на стыке четырех листов:
N-46-007, N-46-008, N-46-019, N-46-020.
Картостроение как самоцель нам не интересны. Как неинтерессны, стоянки, красивые места и пр.туристические "радости". Нужна гидросеть (максимально подробная), желательно с расходом воды, система высот и горизонталей, система дорог, скалы, останцы, скальные сбросы, воронки, провалы и прочая морфологическая информация. Естественно, вся имеющаяся топономика. Существующие и бывшие населенные пункты, коровники, выпасы, кошары, могильники и др. следы жизнедеятельности.
Карта нам нужна именно как топоснова нашей работы.

Добавлено через 7 минут
Поскольку в этих местах дороги весьма условны, достаточно плотно общаемся с джиперами.
Обратил внимание, что эти ребята весьма хорошо укомплектованные всяческой электроникой, все-таки предпочитают бук с ОЗИ и обычный приемник всем прочим.
Нам же, для пеших маршрутов достаточно обычного Гармина с записью точек и треков. Обычная дневная информация обрабатывается на базе, где сразу дешифрируются точки, выносятся на карту треки, уточняются будущие маршруты. И бук в этом просто незаменим. так как позволяет слить информацию от разных групп с разных приемников и моментально оценить ее.

даже представить трудно, чем вы там занимаетесь :) вы просите данные, за которые могут запросто прикрыть проект. Ссылки не работают по этой же причине, я думаю. Кстати, статуя святой Евы вам не попадалась? координаты бы ее...

[IMG]ftp://files.vzletka.net/vzletka-ix/DSC02468.JPG[/IMG]
Эту вы имеете в виду?
Эта статуя расположена на кладбище Верх-Базаихи в 50-100 метрах от дороги.

Добавлено через 12 минут
Я уже писал на форуме, что мы занимаемся спелеопоиском, т.е ищем пещеры, гроты, провалы и другие формы карстообразования.
Не вижу в том, что я описал ничего, что попадало бы под запрещение. На некоторых картах ГШ есть все указанные данные. Но, к примеру, найти Шахматовский лог по карте без полей просто невозможно, т.к. сам лог на карте не подписан, а поселок не указан. Лишь на полях есть сноска, точно не помню, но по-моему, она есть на ГШ, но нет на МК.
Кстати, вот еще интересный объект.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]
P.S. А как прямо в сообщение вставить фотку, чтобы не бегать по ссылке?

Ссылки не открываются. Узнаю, можно ли картинки вставлять. А статуя где то в районе Корбика и Райлесзага. По поводу обозначений- точно знаю, что координаты входа в пещеру указывать запрещено. Такой вопрос- чем спелеолог отличается от спелеопоисковика?

Где и кем запрещено? Я не нашел в законе о гостайне прямых запрещений, как и картах. Скорее, это тема лицензирования.
Формально, все публикации карт в любых изданиях (том числе электронных), даже собственного составления, без лицензии запрещено.
Но кто в нашей стране их соблюдает. Кстати, закон о регистрации печатных машинок, факсов-модемов, цветных принтеров тоже никто не отменял. Однако, преследований по нему не проводится.
Спелеолог - это обобщенное понятие для всех, кто интересуется подземными полостями.
На самом деле большинство современных спелеологов - это спелеотуристы, со всеми вытекающими.
Исследованиями и поиском занимается лишь незначительная часть. Это поиск, раскопки, картирование, систематизация и пр.
P.S.
Попробую создать альбом и выложить фотографии.
Не уверен, что эта статуя называется именно так. Это действующее кладбище поселка Верх-Базаиха.
В этом районе в начале прошлого века было довольно много сталыпинских переселенцев из Прибалтики.И на кладбище стоят католические кресты и статуя.

Добавлено через 29 минут
Добавил фотографии по району в Альбомы.

Дело не в лицензии, сейчас нам государство разрешило рисовать без этого.
Есть запреты от государства, их можно найти и изучить в интернете
Соблюдение запретов государства для нас должно быть основным правилом при создание карт общественного пользования, не смотря на то что мы простые энтузиасты. Вход в подземные пустоты указывать можно, но не точкой. А также нельзя указывать расход воды и точную ширину реки, но это не запрещает идеально отрисовывать воду. То, что многие рисуют то или это, не значит, что так можно делать. Если возникнет дилемма, можно делать это или нельзя, я всегда посоветуюсь в этом вопросе с профессионалами, имеющими большой многолетний стаж работы, и никогда не буду полагаться на авось. Если мы где-то перегнем палку со своими запретами, то это только в целях защиты проекта от возможного закрытия.

Примерно такую же площадь, как у вас, мы сейчас прорисовываем, для первой выкладки на скачку. В тот район входят Столбы и немного Манны с водохранилищем. Естественно первый блин будет комом, так, что надеюсь на снисхождения критиков. Я думаю, уже через годик мы оперимся и начнем рисовать в полную силу. К примеру, когда я начал рисовать автонавигацию это тоже выглядело смешно и нелепо, и посмотрите сейчас, я составляю Атлас Восточной России, который явно тянет на прямую конкуренцию с именитыми монстрами в этой части навигации.

Однажды в юности я натолкнулся на книжку с полным описание и картами пещер, кажется Красноярского края, просматривал её много раз, с большим интересом. У меня к вам вопрос. Я всегда не мог понять, как картографируют пещеры, не могли бы вы, пролит свет на это, простым людям.

Книга называется "Пещеры Красноярского края", Красноярск, 1975. Авторы: М.Н.Добровольский, Р.А.Цыкин, Ж.Л.Цыкина.
К сожалению, книга больше не переиздавалась и стала настоящим раритетом. Авторы люди - известные, геологи и спелеологи. Мавру Николаевичу Добровольскому в этом году исполнился 91 год. Это человек-легенда, воевавший, разговаривавший со Сталиным и Берией, поднимавший у нас геологию и спелеологию.

Достаточно просто. Я не буду останавливаться на глазомерной съемке, это понятно.
Основным способом картирования пещер служит полуинструментальная съемка.
Используемые инструменты : горный (обычный компас), рулетка (лазерный дальномер), устройство для измерения углов превышения на базе обычного транспортира и лазерной указки или гидронивелир, пикетажная книжка или КПК.
Как правило, снимается нитка магистрального хода и основные хода ответвлений.
На каждом пикете снимается помимо расстояния, угла еще и расстояния до стен и потолка хода. После сбивки хода строится разрез-развертка и план.
Понятно, что такие карты грешат множеством неточностей. Это и различная протяженность ходов пещеры (иногда считают только длину магистрального хода, чаще совокупную длину всех ходов), и большая неточность в глубине (амплитуде) пещере, подсчитанной площади-объеме и проч.
Кроме того, достаточно трудно бывает построить двух-трех и проч. этажные пещеры, сообщающиеся и пересекающиеся на разных уровнях ходы. Некоторые восходящие трубы остаются просто недоступными, многие отнорки и ответвления не картируются.
Большинство известных карт выполнены в период 1965-1985 г. глазомерно или полуинструментально и с тех пор не переснимались.
Самая известная пещера Большая Орешная насчитывает 42 км (по другим источникам 47 км). Однако реальная протяженность пещеры гораздо больше. Постоянно находят новые и новые системы.
Для облегчения построения разрезов и планов есть несколько специализированных программ, кстати, разработанных энтузиастами, но сделанных весьма качественно и профессионально. Однако основная беда в том, что для построения дополнений-уточнений к картам пещер необходимо иметь первичные данные, а также вынесенные в натуру реперные точки.

в районе р.Таежный Баджей изыскания не проводили? Знаю одного охотника, который натыкался на много пещер, не указанных ни в одном источнике. В одной, вроде как, даже человеческие останки находил...

В районе, действительно много пещер. Туда планируются экспедиции, но пока надо закончить здесь.
Можете связать с этим человеком? Можно будет съездить, если он сможет сводить и показать.

Да, только сейчас понимаю, какую я ценность держал в руках. Если у вас эта книга есть, то давайте выложим её здесь в электронном виде.

Вот это да! А как же эхолот? Если применить сканирование полости, то нажав на кнопку, мгновенно получим результат. А если к тому же привязывать все сканирования к одной пространственной системе координат, с помощью приборов, то после прохождения полости по всей длине получим объемную пещеру. Разве не так?

Свяжу. Он те места как свои пять пальцев знает. Да и я знаю место, очень похожее на заваленную пещеру.

Насколько мне известно, эхолот не работает вне воды. Или я ошибаюсь?

Да, действительно, я скорей всего имел в виду некое сканирующее устройство, неужели нет такого?

Увы, только в кино.
А на самом деле даже самую глубокую пещеру мира Воронью-Крубера в Абхазии (2150) снимали с помощью гидронивелира.
Это шланг, заполненный водой и манометр (часы для дайвинга).

Кинзелюкский водопад (водопад Федосеева) водопад на левом притоке реки Кинзелюк в Центральном Саяне. Расположен в Тофаларии, в труднодоступной гористой местности.
Водопад вытекает из озера, находящегося в цирке пика Кинзелюкский (Двуглавый, 2173).
Высота Кинзелюкского водопада 300 м. Это второй по высоте водопад в России и самый высокий в Саянах. Координаты водопада
N54.09.406,E95.49.829, пешая часть маршрута проходит по квадратам n46-035, n46-047, n46-059, n46-060, n46-072. Во вложении треки и путевые точки района

Вы меня просто озадачили.
Давайте я снова попробую, выстроить умозрительную технологию. Для начала разберемся с точками, которые до сантиметра можно привязать друг к другу. Разве не подойдут к этому делу, те приборы, которыми пользуются люди составляющие план местности относительно одной точки?

Считайте что он стоит у нас в очереди для прорисовки.

А есть описание похода? Можно где почитать?

Кинзелюкский водопад
 

У самого поход на Кинзелюкский водопад в планах на будущее.
а почитать можно [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации], [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации], а [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации] видеофрагмент водопада (40 Mb)/
В крае есть еще один водопад заслуживающий осмотра это Чинжебский (Шиндинский) расположенный в районе Кошурниково, доступен на авто средней проходимости, отчет о поездке можно почитать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]

Что вы имеете ввиду? Съемку под теодолит? Можно.
Но кто потащит в пещеру эти приборы? В пещеры где отвесные участки составляют 10-50 метров по вертикали? В хода, где можно пройти только боком и на выдохе? Где лед, вода, жидкая глина и пр. Я не говорю уже об обводненных пещерах, с сифонами, полусифонами, водопадами, озерами и прочей мокрой прелестью. Добавьте влажность, запыленность, невысокую температуру, необходимость иметь кофры/боксы для предохранения приборов.
А транспортировка их на отвесах?
У меня там фотовидеоаппаратура живет не более 3-4 лет.
Это только в кино пещеры обычно горизонтальные, почему-то подсвеченные, с ровным чистым полом и теплыми большими гротами ,как правило, с дровами и хорошо проветриваемые. У нас более 400 пещер, но что-то мне такой пока не попадалось.

Прямое попадание!!! :)

На сайте не работает ссылка с путевыми точками, можешь сюда выложить? Или на сайте обновить

Извиняюсь за долгое отсутствие, по причине проблемы с интернетом и одновременной занятости в части карторисоваи.Предлагаю, сделать ветку, для выкладывания своих отчетов о приключениях, с фотками, треками, точками и описаниями к ним. Если моя идея кому-то интересна, могу создать подобное направление и отдать вам в пользования, для удобства обмена впечатлениями и необходимой информацией для походов.
Да, обидно за вас. В то время, когда люди бегают по луне, вы делаете все практически с линейкой.
Ладно, привязку точек выполнить автоматически не получается, в продолжения, попробую выложить свои соображения по поводу снятия видимого с одной точки разреза полости. Если есть лазерный длинномер, почему нельзя создать устройства по считыванию показателей с привязкой к углу, имея такой незамысловатый прибор, в кармане после привязки точки достаточно крутануть его для снятия разреза и идти выстраивать другую точку. Я понимаю, что в вашем случае это не везде применимо, но польза от устройства, я считаю, будет налицо.

Да это практически равнозначно. Когда находишь новую пещеру и знаешь, что до тебя в ней еще не ступала нога человека и никто не знает что там впереди за поворотом или отвесом - ощущения, наверное, как на другой планете.

Примем с благодарностью.

То есть, таких приборов вы не встречавли?

Еще раз повторюсь. Для измерения превышений используют гидронивелир, для измерения углов совмещенные транспортир, лазерную указку и отвес.
Конечно, есть электронные угломеры,но, их редко кто использует, хотя бы из-за дороговизны.
Т.е. основные приборы для построения планов/разрезов - это горный компас (ГК1), лазерный дальномер (рулетка) угломер, гидронивелир.
Конечно, есть несколько пещер где проводилась съемку под теодолит, но это скорее исключение.

mgv, Да, все понятно, что не так все просто. А где можно скачать или помотреть, то что вы делаете?

HAUS а чем этот проект отличается от GPS Club Tomsk по линии карт автонавигации? про туристические понятно и очень интересно, хотя в нашей местности туристических красот не наблюдается. Интересно было бы присоединиться и помочь чем смогу но хотелось бы знать в чем здесь оригинальность?

Можно я отвечу коротко, так как постоянно отвечаю на этот вопрос. Вы сами знаете, что туристы пользуются генштабовками + навигаторами для выяснения местонахождения. Мы решили сделать такое-же качество детализации в векторе, так как он превосходит растр, как я думаю многократно.
Идея совместить автонавигацию и турнавигацию типичное заблуждение, хотя бы по тому, что автонавигация стремится к большому покрытию и максимальному облегчению, в то время как туристическая к максимальной нагруженности. Я, как человек собравший атлас Восточной России и продолжающий работу по согласованию энтузиастких проектов всей России, а так же на ряду с этим создающий векторные карты, превзошедшие километровки по наполненности и правдивости, могу, не кривя душой, сказать, что гибрид невозможен.
Автонавигационная карта должна быть легкой, правильной и покрывающей максимально возможные территории. А туристическая карта ели-ели ворочаться от критической плотности узлов и охватывать только то, что нужно в конкретный момент. Размеры одной карты отличаются от другой в 155 раз и это по тому, что мы не стали нагружать классной детализацией туркарты, в противном случае это число выросло бы в два или даже четыре раза.
Вывод один, гибрид будет полукровкой там и там.
Мне нравиться оба направления и я буду работать с одинаковым интересом и там и там.

спасибо за ответ. в районе стрежевого конечно туристических маршрутов нет, но вот природу пришлось корректировать значительно, так как эти же карты пошли в работу. местость в районе стрежевого пришлось детализировать примерно до 10-ки в худшем случе до 25-ки. хотя лес после того как его там убрал на всей площади отрисовать не успел.
но местность не с карт а со снимков, правда не космических...
25-ки цифровали и сравнивали с аэросъемкой ... разница просто огромная. и это на наших таежных речках и в тундре, где местность не меняется веками.

В МапЕдите наверное рисовали?
А вообще вам можно только позавидовать, так как у нас нет ни 25-ок ни таких классных снимков, но у нас есть свои личные приемы обработки изображения больших территорий. Если соединить ваше и наше, то легко можно обрисовать каждое отдельно стоящее дерево и разделить их по породам.