Re: HELP!!!!!
 

...............

Re: HELP!!!!!
 

Не думаю, что "показания" Навитела будут доказательством.
Закажите экспертизу, есть же кадастровые инженеры

Re: HELP!!!!!
 

Belos, координаты скинул.

Re: HELP!!!!!
 

Виталий Д, посмотрел.. Как не крути, но получается что Вы по координате на границе Красноярского края и Хакасии, примерно метров на 100-180 зашли на территорию Красноярского края, на скриншотах это видно хорошо (границы Красноярского края с Хакасией взяты с кадастровой карты).

Причины этого могут различные, возможно репер "ткнули" при мелком масштабе карты на навигаторе и сняли координату не в том месте, где хотели. Если писали треки, то можно по трекам доказать ваше истинное место положения.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]


[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]

Re: HELP!!!!!
 

...............

Re: HELP!!!!!
 

Виталий Д, тогда остается только "грешить" на то что работало что-то ставящее помехи, например, радиолокатор..и как следствие - загрубленная координата на 2-х навигаторах (на подъезде к Канску такое случается порой, т.к. стоит военная часть рядом с дорогой)..

Re: HELP!!!!!
 

..............

Re: HELP!!!!!
 

Виталий Д, это больше вопрос к специалистам войск РЭБ (структурно входят в специальные войска Вооруженных сил РФ). Их задача борьба в эфирном пространстве, защита систем управления войсками и вооружениями, нарушение работы систем противника (прежде всего, GPS) путем постановок радиоэлектронных помех.

Защита - в повышении точности определения своих координат при помощи специальных приемников GPS, которые кроме спутника для определения координат используют еще сигналы от наземных станций корректировки координат (специальные радиомаяки). Количество радиомаяков определяется необходимой для потребителя точностью, при этом как минимум необходимо иметь три радиомаяка, чтобы обеспечить пересечения трех поверхностей положения

Восстановить стерный репер (точку) вряд ли возможно..

Re: HELP!!!!!
 

Спасибо за помощь. :hi:

Re: HELP!!!!!
 

Документального описания такой ситуации в литературе не припомню, но на практике попадал в такие ситуации, когда GPS вблизи военных объектов резко начинал выдавать координаты на несколько километров в стороне от реального местоположения (подозреваю, что попадал в зону действия луча Дальномера, мощность которого несколько МегаВатт, т.е. осуществляется воздействие на приемный тракт GPS и это приводит к тому, что приемник GPS начинает заново искать спутники).

Re: HELP!!!!!
 

Даже километров... ну да, почему бы и нет.

Ещё раз - спасибо.

Re: HELP!!!!!
 

Ну, вроде вопрос решается положительно, границу перенесли на 300 метров.
Шутка. :) Но - решается.

Подскажите пожалуйста, чему примерно равна одна м' в ГГ°MM.ммм' в метрах в нашем регионе?

Re: HELP!!!!!
 

Виталий Д, радостно слышать:)

Для наших широт 1 минута примерно равна 1800 м, т.е. получаем 1 секунда = 1800/60=30 метров.

Далее для ГГ°MM.ммм' расчитываем значение десятичной минуты: 0.1′ = 6″, т.е. 6″ х 30 = 180 метров.

Вроде так..

Re: HELP!!!!!
 

Наверное, нет...

Не М, а м' . 1,8 метра?

Re: HELP!!!!!
 

Виталий Д, нет м' будет больше чем s, а s = 30 метров..

Для такой точности в 1.8 метра нужно иметь GPS с cантиметровой точностью определения координат типа двухчастотный TRINBLE, а это уже нужно иметь специальное разрешение на использование данного GPS и цена будет 350000 рублей :)

Re: HELP!!!!!
 

Понятно.
Я говорю о сааааамой последней м' .

Re: HELP!!!!!
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]


P.S. То есть погрешность лишь в 0.1 минуты при системе счисления ГГ°MM.ммм' черевато погрешностью в 180 метров. Я бы не стал для точности вычислений использовать эту систему счисления. Лучше пользоваться Десятичными градусами - DD.dddddd°, т.к. запас по точности будет гораздо выше.

Re: HELP!!!!!
 

Вероято об этом речь:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Нажмите Здесь для Регистрации]

Для случая ГГ°MM.ммм' получаем, что самая последняя м' = 3 метра

Re: HELP!!!!!
 

Мне для примерной прикидки расстояния по координатам, плюс-минус лапоть, пойдет. Если время есть, можно и карту открыть, и точней посчитать, а это - навскидку, иногда так удобней.

Точность нужна при работе с металлами, а в тайге расстояния чаще измеряются днями. День (полдня, два дня и тд) пути.

Re: HELP!!!!!
 

Вот оно!

Спасибо.

Re: HELP!!!!!
 

Виталий Д, не соглашусь:) При наведении на цель нужна точность, иначе снаряд улетит мимо цели (особенно когда наведение на цель происходит электронно), да и в геодезии потеря точности это всегда Деньги и порой не малые ;)

Re: HELP!!!!!
 

Угу. Точность.
Рядом с локатором...:)

Я же говорю - иногда. Бывают ситуации, когда важнее скорость.

Re: HELP!!!!!
 

Виталий Д, так недаром США разрабатывают систему позиционирования, которая мало зависит от спутников (один из вариантов- по сигналам от БС сотовой связи), есть уже успехи в этом.

Re: HELP!!!!!
 

1. Только для ПРИЕМЛЕМОЙ работы подобной навигации необходимо 100% покрытие сети.
2. Очень надеюсь дожить до того времени, когда сотовый берет ВЕЗДЕ.

Re: HELP!!!!!
 

Может все так на самом деле и есть? (просто зона разграничения ответственности у вас и кадастровых инжененров не совпадает) ;) Дороги этой на топокартах нет, а на нашей нанесена по результатам поездки на джипе (по короткому расстоянию "прорывались" на оз.Учум).. Хотя, вроде, дорогу рисовали по спутнику и в реалии, помнится, она не совпала с треком, но ее не поправлял..

Re: HELP!!!!!
 

................

Re: HELP!!!!!
 

Виталий Д, по результам измерений на карте - 60 метров от репера до дороги (визуально по экрану неточно будет определять).

<a href="http://pixs.ru/?r=8545388"><img src="http://i.pixs.ru/storage/3/8/8/19png_6953480_8545388.png" border="0" alt="Image Hosted by pixs.ru" /></a>

P.S. Учитывайте, что в течение суток естественная погрешность измерения бытовым GPS может достигать 15-30 метров.

Re: HELP!!!!!
 

:( Однако....
Теперь стали понятны некоторые прошлые "нескладушки"...

Спасибо за помощь.
Вопоос, если в курсе, можно ли в Красноярске купить батарею к Експлею, и можно ли заменить её самостоятельно?

Re: HELP!!!!!
 

Ну 30 метров это бывает крайне редко, когда местность сложная и спутников мало..а вот до 15 порой доходит, раньше даже в свидетельстве о поверке GPS писали, что погрешность +/-15 метров.

По Explay ответил в личку.

Re: HELP!!!!!
 

Тогда какое расхождение в показаниях может быть у двух-трех "привязанных" навигаторов?
И снабженных разными ПО?

На практике, я имею в виду.

Re: HELP!!!!!
 

Не совсеи понятен вопрос.. что значит "привязанных"? Для точного опреденения координаты нужно оставить GPS на сутки в точке стояния, а потом по записанным координатам высчитать усредненную координату, либо использовать станции корректировки координат. За сутки график перемещения координаты будет напоминать "пятно".

Полагаю, что ПО для бытовых GPS играет не главную роль. Важней чувствительность чипа и антенны в GPS, а так же количество пойманных спутников.

Re: HELP!!!!!
 

"Привязанный" - к наземным реперам (точкам со строго определенными координатами), в идеале показывающий стопроцентное попадание в репер.
У нас случай был, когда новый навигатор без "привязки" немножко не то показывал. Километров на тридцать по обеим осям.
Так вот, два "привязанных" навигатора могут ли давать различные показания? Ну, в силу разности конструкции, степени зарядки, температуры и пр.?
Вы не удивляйтесь моим наивным вопросам и терминологии, я действительно почти ничего об этом не знаю.

Да, и диаметр этого пятна будет 15-30 метров?

Re: HELP!!!!!
 

Если есть корректировка к существующей местности, то разумеется, что координата будет на много точнее.

Тридцать км это что-то слишком уж много для навигатора с системой координат WGS84.


Если я правильно понял, то у вас в GPS закладывается своя система координат (не американская WGS84), а например CK-42 (Красовского) и при ее описании используются поправочные коэффициенты с учетом реальной местности согласно ГОСТ. При использовании поправочных коэффициентов с другой местности может быть погрешность и 30 км :)

Разница между показаниями двух навигаторов в одной точке стояния наверняка будет, но она будет в десятых долях секунд.

Помнится, что диамер пятна составляет примерно 68 метров при хорошей видимости спутников, возможны и отдельные "случайные выбросы" на большее расстояние.

Re: HELP!!!!!
 

а в метрах?

Про 30 км - факт, сам видел, сам рассчитывал, там даже больше было. Правда, у меня м" получилась не 3 м, а около 2,8 м. После того, как отдали знатоку "на лечение", всё пришло в норму.

Re: HELP!!!!!
 

Посчитаем: если 1 сек. = 30 м, значит 0,1 сек. = 3 метра

На счет 2,8 метров - возможно что для какой-то местности так и будет, но усредненно для нашей широты 55-56 градусов (1 градус = 1800 метров). Для Норильска это будет кажись 1600 метров (точно утверждать, на память, не берусь).

P.S. В вашем GPS координаты выдаются в метровой сетке (в метрах)? Например (15534764,9 7139870,7)

Re: HELP!!!!!
 

Даже не пытаюсь спорить, просто сообщил свой результат. Я и вопрос об этом задал, чтобы узнать, насколько я ошибся.


Вот в этом: ГГ°MM.ммм' . Что это?

Re: HELP!!!!!
 

Виталий Д, если вам так говорят ваши топографы, то возможно так и есть, претендовать на истинность мнения не буду, т.к. для меня такая точность не важна в работе и достаточно критерия 1 сек. = 30 м .

ГГ°MM.ммм' - это градусная сетка, а не метровая. Спросил, так как в отдельных силовых структурах на пересеченной местности используют только метровые сетки, что бы сопоставлять с бумажными картами (вероятно так им нужно).